Gustav L frågade om jag använder Delta Chat för alla mejl eller om jag har en separat mejladdress eller hur jag gör.
Det finns tre sätt:
Antingen ha en helt annan mejladdress bara för Delta Chat. Har en bekant som kör så. Jag tycker inte att det verkar så klokt; det är ju en fördel att chattarna också är normal mejl så att säga! Delta Chat har iofs börjat pusja den linjen lite med sina “chatmail”-servrar.
Eller så (och det här är standardinställningen för Delta Chat) plockar Delta Chat bara upp tjattar och låter all annan mejl vara. Tjattar betyder både trådar man har startat inifrån Delta Chat även med dom som inte använder Delta Chat, och också meddelanden från andra som använder Delta Chat. Har flera bekanta som kör så. Nackdelen med den metoden är att meddelandet kan poppa upp i ens vanliga mejlapp och ge notifieringar där innan Delta Chat hinner ta dom. Det vore iofs en nackdel som inte jag själv skulle märka för jag har inga notifieringar på min andra mejlapp.
Eller så som jag själv kör: alla mejl in i Delta Chat.
Det finns några begränsingar för den “alla mejl in i Delta Chat”–linjen:
Alltså med “kryptering” nedan så menar jag pgp-kryptering, e2ee, för dom är ju alla krypterade s2s med hjälp av SSL.
Med Delta Chat kan jag läsa pgpmime-krypterade meddelanden men jag kan bara själv kryptera om mottagaren använder autocrypt.
Det betyder att:
Trådar som är med autocrypt (ex vis trådar med andra Delta Chat-användare) där kan jag svara som vanligt. Och det går att känna igen dom trådarna för det finns ett pyttelitet hänglås som är rätt svårt att se, jag måste kolla noga.
Okrypterade trådar, där ska jag också bara svara som vanligt. Det blir inte krypterat men i övrigt funkar det lika bra.
Trådar som är krypterade med vanliga pgpmime, om jag då svarar som vanligt så blir mitt svar okrypterat! Det är en katastrof för här har nån skickat ett krypterat mejl till mig och så svarar jag med ett vykort utan kuvert så att säga! Och nu till det värsta: det finns inget sätt att inifrån Delta Chat se skillnad på den här tredje sortens tråd (pgp), och den andra/mellersta sortens tråd (okrypterat)! Det här är kasst!
Och jag har väldigt många trådar av alla tre sorterna så jag behöver helt enkelt minnas i huvudet vilka som är i dom tre olika kategorierna! Det är asjobbigt och stressigt att gå och jonglera den mentala databasen! (Hur kan jag ha så himla många trådar med vanliga pgpmime undrar kanske vän av kunskap? Jo, det är så att Proton Mails system är kompatibelt med min WKD-server; jag använder inte Proton själv men alla mejl från dom som ramlar in är e2ee pgpmime. Men då vanliga pgpmime och inte autocrypt.)
Det blir då att för dom trådarna så är Delta Chat bara en sorts biff, att jag ser att “aha, Alice har skickat ett nytt pannkaksrecept” och jag kan läsa det och fundera på det men sen måste jag starta upp min vanliga mejlapp (notmuch heter den) när jag vill svara. Men jag måste då själv komma ihåg att Alice använder pgpmime för det ser ut som ett vanligt meddelande i Delta Chat. Urdumt!
Min högsta dröm med Delta Chat är alltså att kunna importera folks nycklar manuellt om dom inte använder autocrypt så jag kan svara till dom från Delta Chat!
När det kommer till gamla pgp-formatet som inte är pgpmime, det är en fjärde sorts tråd. Dom är inget problem, dom sticker ut helt för dom kan inte Delta Chat tolka av så det kommer bara in ett mejl med en massa ASCII-bepansrad rotvälska. Jag har inte jättemånga såna kontakter men tre av mina vänner. Det är Flowcrypt, Mailvelope och Roundcube som bara stöder det äldre pgp-formatet. Och jag har en kompis av varje konstigt nog! Det är kanske bra att Delta Chat inte har allt för bra stöd för det formatet är mycket osäkrare och sämre.
Hur dålig Delta Chat är på att blocka mejl är en annan nackdel. Den kan bara sortera på sending email, vilket inte funkar så bra för typ Linodes invoices eftersom dom har en ny mailavsändare varje månad.
Jag använder en separat nyhetsbrevsläsarapp för att läsa nyhetsbrev så då vill jag ju blocka alla dom mejlen från Delta Chat och det är hemskt pilligt. Notmuch är mycket bättre där för där går det att göra mycket smartare “sparade sökningar”.
Men det finns ännu större brist och det är om en avsändare skickar till flera olika mottagare eller om Delta Chat på nåt annat sätt får för sig att “det här är en mejllista” då går det inte att blocka?!?! Delta Chat var asdålig på mejllistor så då gjorde dom ett mailing list mode och det modet är… inte direkt moget än! Det är urdåligt! Och ännu värre när den får för sig att saker är mejllistor som inte är det. Nu vill jag inte vara den som hackar och klagar på den app jag använder solklart mest och helst av alla appar.
Och för riktiga mejllistor är det ännu värre. Jag är med på utvecklarmejlinglistan för notmuch. Jag vill gärna blocka alla dom mejlen i Delta Chat och bara läsa dom i notmuch (för att det är inget som behöver pinga mig mitt i frukosten direkt) men det går inte för Delta Chat är så sjukt dålig på att blocka!
Ang pinga så går det att mjuta vissa kontakter så dom inte dyker upp i notifications men dom syns i tjattlistan sen ändå. Jag skulle vilja ha en tillåtslista, alltså en allowlist heller än en blocklist, för vilka personer som får notifiera. Men det går inte! Istället är det tvärt om! Kreti och till och med pleti får notifiera tills jag mjutat dom. Och konstigt nog går det att mjuta mejllistor men inte blocka dom så jag har åtminstone lyckats mjuta notmuchs utvecklarmejlinglista.
Jag startar ofta nya trådar hellre via notmuch. Alltså mejlar nya personer därifrån. Säg att jag läser nåns blogg och vill mejla in med lite tips eller frågor. Då kommer både tråden och kontakten in i Delta Chat på ett bra sätt.
Och varför gör jag det, jo av tre-och-en-halv anledningar:
Det är mycket smidigare i notmuch, trycker bara på “nytt mejl” knappen och klistrar in deras mejladdress och skriver ett subjekt och en text och trycker på skicka. I Delta Chat går det, med massor av klick, att starta nya tjattar och det händer att jag gör det men det brukar jag ofta få ångra därför att:
Delta Chat verkar ha två sorters trådar. En som är för den kontakten och som heter som den kontakten. Jag väljer “Bob” när jag vill öppna samtalet med Bob och kan svara där. Och om Bob skickar ett nytt mejl med ett nytt topic så kommer det in i samma tråd och jag ser det nya topicet en gång, som en del av Bobs mejl (det finns tyvärr en bugg i Delta Chat kring det här och det är om han gör det med ett mejl som bara har en bild och inget annat; då märker jag på Delta-Chat–sidan ingenting). Och vill jag själv starta en ny mejltråd med ett nytt ämne men att det på Delta Chat-sidan ska fortfarande bara ligga under “Bob”, då kan jag bara göra det från notmuch-sidan.
Den andra sortens tråd är en tråd per topic. Jag kan starta en tjatten med Carol och kalla den tjatten för “Kvartalsrapportering 2013” eller nåt. Prydligt och ordning och reda men då måste jag varje gång jag ska skicka nåt till Carol från delningsarket på iPad komma ihåg att nej nej hon heter inte Carol hon heter “Kvartalsrapportening 2013”. Och om jag startar en ny tråd med henne kommer det i en separat tjatt, inte under Carol.
Att starta nya person-specifika ist för trådspecifika trådar går visserligen från Delta Chat men det går inte att sätta topic då, det kommer bara heta “Meddelande från Sandra Snan”. Urtöntigt. Så det gör jag helst aldrig.
En del som jag har Delta Chat på min sida men dom använder en vanlig mejl-app på sin sida, är väldigt duktiga på att hålla olika separata trådar med rätt valt ämnesrad osv. Det var jag också innan jag började använda Delta Chat. Men problemet är att om jag bara skickar nåt till dom i skrivfönstret längst ner, då kommer det bli ett svar på deras senaste mejl. Men om jag har flera trådar med den personen, då skulle jag ju vilja svara specifikt på ett visst tidigare meddelande så att det på deras sida dyker upp i rätt tråd och det går faktiskt! (Man svajpar högerut på det av deras meddelande man vill svara på.)
Men! Då kommer det bli ett citat. Det är ofta vad jag vill iofs, att svara på ett specifikt meddelande och då ha med ett citat, men ibland vill jag inte det, jag vill bara svara på just meddelandet för trådsorteringsartighetssyften för att det ska se rätt ut på deras sida men jag vill på min sida bara skicka texten och inte ha nån quote.
Dessutom blir det bara så kallad “bottom posting” när man använder citatfunktionen i Delta Chat. Det har ju sina nackdelar, dels att det kan vara svårt för folk att stega igenom ett 1000-radigt citat av sin egen goja innan dom kommer till min ett mening långa svar, och dels med vissa typ kundtjänstbottar där dom förväntar sig och rent av kräver att jag toppostar mina svar. Då får jag damma av notmuch i dom situationerna.
En sak jag har lärt mig av bitter erfarenhet är att aldrig använda
Delta Chat för kodgenomgång på srht och andra devplattformar som
använder liknande stajl (dvs mejlinglistor med git send-email). Det
kan tyckas som att det går bra att svara “ja OK jag fattar jag ska
fixa” eller nåt men det blir typ alltid fel på srht-sidan. Delta Chat
bara rör till det.
Det går inte att välja egna avatarer på sina kontakter utan dom enda som visar nån avatar, det är dom som skickar med en jättefet avatarbild inlajnad i headern på meddelandena. Så mejlen blir alltså jättejättetjock rent byte-mässigt om man har valt en avatar. Så i min app har jag typ inga avatarer förutom min egen och en annan kompis som lagt in en. Resten heter bara bokstav bokstav färg. Jag hatar detta och skulle mycket hellre ha valda bilder! Typ att jag skulle kunna lägga in bilder själv som jag förknippar med personerna.
Så nu undviker jag då avsiktligt att ta upp alla dom många tidigare, nu mera fixade buggar. Jag kan nämna den värsta av dom för det var när vi hade ett dödsfall i familjen och höll på att arra begravningen och jag bytte topic på tråden efter ett tag och Delta Chat då fick för sig att “hjälpsamt” informera alla i tråden med ett “Sandra byter namn på gruppen”-meddelande till alla. Ist för att bara i och med nästa meddelande använda det nya namnet. 🤦🏻♀️
Sen är det väl lite iffy att Delta Chat mer eller mindre är sponsrat av ett EU-projekt. Hur kan man lita på det när det kommer till en krypterade trådar? Om dom vill stoppa Telegram och Signal varför ska jag då tro på dom när det kommer det här?
Fast jag skriver ju via en iPad och det är ju ett ännu större tillitsproblem. Dom avkrypterade filerna kommer in i iPaden och där kan dom kommas åt av Apple eller Pegasus eller andra snokande typer. Notmuch hjälper inte direkt eftersom jag använder den över SSH-appen Blink Shell och Apple skulle kunna logga varenda knapptryckning. Tvi vale! Skulle ha skaffat en FOSS-tablet! Jag har världens minsta lägenhet och min dator står headless ovanpå kylskåpet och jag använder tabletten som tunnklient där. Och inte helt tunn för jag använder också en hel del tablett-appar—så som då Delta Chat.
Som sagt, jag vill inte hacka och klaga på den app jag typ förlitar mig mest på. Mer eller mindre all kommunikation med familj och vänner, framförallt IRL-vänner (för när det kommer till internetvänner är det en del som är på IRC eller som jag bara har på Fedi) går via mejl och mycket av den mejlen är då via Delta Chat. Med dom många “biff”-begränsningarna jag rabblat upp ovan. Jag har nästan inga andra meddelningsappar eller sociala media.
Jag tycker om det nya reactions-systemet, jag tycker om att det går att skicka röstmeddelanden, stickers, bilder, och på iPad även handskrift (genom att exportera från Notes-appen till Photos-appen och från den till Delta Chat).
Men jag har ju som sagt ändå en hel del problem med Delta Chat. Varför använder jag då inte bara notmuch direkt? Av två anledningar: dels att kunna skicka saker från delningsarket på iPad. Alltså “share sheet”, jag trycker på en bild och väljer “skicka till Alice”. Det finns iofs två buggar där.
Den ena buggen är att jag bara kan välja mellan dom typ tjugo senaste tjattarna. Men det tror jag är en tillfällig bugg för så var det inte förut. Det finns en sökruta för att hitta äldre tjattar att skicka till, men den har slutat fungera (efter att jag valt en av dom äldre så kommer den ändå inte in i mottagarfältet). Jag borde rapportera in den här buggen, har glömt det! Så var det inte förut för då funkade det.
Den andra delningsarksbuggen är inte så farlig men det är att förut kunde man bara välja Delta Chat-ikonen i delningsarket och sen från den välja en mottagare. Numera poppar det också upp specifika personer i var sin liten Delta Chat-ikon så jag kan välja dom, typ dom tre fyra senaste, direkt från delningsarket. Men det funkar inte! Det blir bara samma sak som om jag hade valt den generella Delta Chat–ikonen, dvs jag måste ändå välja en mottagare sen. Men det gör ju inget; enda nackdelen för mig är att det kommer upp några fula och useless ikoner.
Ah och så finns det ett tredje problem med delningsarket också och det är att det blir alltid som ett svar på personens senaste mejl. Och jag vet ju inte om dom har skickat nåt mer eller börjat på nån ny tråd sen sist. Hur trådsorteringsartig jag än försöker vara och svara noggrant på deras trådar osv så det ska se snyggt och prydligt på deras sida… Om jag vill använda delningsarket för att skicka till dom så är trådsorteringsprydlighet bara att glömma. Det blir kaos mer eller mindre direkt eftersom det inte går att skicka bilagan som ett svar på ett äldre meddelande utan bara på det allra nyligast inkomna.
Så även om delningsarket typ är den största anledningen till att jag fortfarande använder Delta Chat (jag avinstallerade Apple Mail och iMessage direkt när jag köpte tabletten och har aldrig konfat eller använt dom apparna) så har det ju en hel del problem 😰
Den andra anledningen är att jag kodade in så att notmuch kan använda autocrypt men… Det funkar inte?! Jag behöver trouble shoota det… Kanske genom att ha en till mejladdress bara för att testköra Delta Chat ifrån? Men då skulle jag behöva en helt separat Delta-Chat–installering… Har inte orkat!
Gustav skrev sen:
Det dumma med den nuvarande situationen är att alla håller varandra gisslan på en massa urusla meddelandetjänster.
Men Delta Chat löser ju det. Om man använder standardinställningen att bara tjattarna ska in dit. Dom tusentals orden jag skrev om alla problem och allt strul och hur kasst det är, mycket av dom problemen har jag ju bara drabbats av för att jag använder den rätt så omogna “all min mejl ska in i Delta Chat”–inställningen, att jag använder Delta Chat som en dålig mejlapp och inte bara som en bra tjattapp.
Så du kan öppna Delta Chat, starta en tjatt med si-och-så och om dom inte använder Delta Chat så blir det en mejltråd för dom (ingen gisslan alltså!), och för dig blir det en tjatt. Och om dom också använder Delta Chat så blir det en tjatt för dom.
Medan dina andra mejl, dom förblir som dom alltid varit, normala mejl.
Det löser det för de som kan tänka sig att använda e-post.
En stor del av min bekantskapskrets använder mejl nån gång i månaden (oftast för att de bara har det på en stationär dator som de sällan startar), då går det inte att använda det som ett kommunikationsverktyg.
OK, nu fattar jag vad du menar.
Jag har också det problemet med en del personer.
Många många av dom har börjat använda mejl mer för dom vet att jag
finns där (och en hel del av dom har installerat Delta Chat rakt av).
Andra vägrar och vill bara SMS:a. Vilket är ett jävla helvete för mig som har en buggig och krashig Nokia 8210 utan tangentbord.
Den inbyggda meddelandeappen däremot använder alla, den har en unik ställning bland de enheter som används i samhället
Den har jag aldrig någonsin använt. Jag tolkade dig som om problemet var WhatsApp, Signal, Discord, Line, WeChat, Facebook Messenger, ICQ, AIM och liknande gegga.
Jag tycker för min del det vore bra om lösningen hade två tiers: meddelanden som plongar i fickan bara för dom allra närmaste och artigastes allra mest tidskritiska meddelanden (“jag missade bussen!” och liknande) och en annan tier för saker som jag kan läsa i lugn och ro när jag kommer hem.
Jag har senaste året återknutit till två tidigare väldigt nära vänner och jag har lyckats återknyta till dom för att jag har gått med på att SMSa med dom. Men det är ett rätt kasst kommunikationsverktyg för dels kan SMS komma när som helst när jag är ute eller när jag ligger och sover eller är på begravning eller vad som helst. Mejl är bättre för mig för det kan jag läsa när jag vill. Och då dels också för att jag kan skriva mejl med ett riktigt tangentbord. Och det sämsta då att det finns noll säkerhet. Ett “okrypterat” mejl år 2020 har mycket mycket mycket mycket mycket mycket bättre säkerhet än ett SMS eftersom nästan alla mejl har åtminstone SSL.
Men jag känner att det blir lite målflytt här eller så missförstod jag dig från början för om du vill ha en gisslansfri tjattapp så är ju Delta Chat ett alternativ, vilket WhatsApp, Signal, Discord, Line, WeChat, Facebook Messenger, ICQ, AIM och liknande gegga inte är.
Att dom ser det en gång i månaden är bättre än inget.